IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Как правильно пить, Особенно актуально в жаркое время
Арни3.8
сообщение 24.3.2017, 14:27
Сообщение #61


Бизон
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 18.5.2013
Пользователь №: 72971



Цитата
Пестициды, химикаты. Да и вдруг передозировка витамина С и как следствие

10 мл сока лимона не дадут передозировку витамина С.
Дальше не читал.

Цитата
О, витамин С.
Интересно. Есть личный опыт. Кто сколько его потребляет и потребляет ли вообще?

Его обязательно нужно включать в рацион виде добавок.
Важнейший витамин, Большинство людей его недополучают.

Цитата
Изотонический раствор — раствор, имеющий осмотическое давление, равное внутриклеточному.
Раствор 10мл лимонного сока в литре воды - ни секунды не является изотоником.
Абсолютно.

У тебя логика есть?
Почему подмениваешь понятия?
Дал свое определение изотонического раствора, ну так и пиши
Цитата
ни секунды не является изотоническим раствором

Или считаешь, что изотонический раствор это тоже самое, что изотоник?

Цитата
готовый набор лучше тем же, чем крепление для велокомпа фирмы KCNC за 30-50 евро лучше обрезка алюминиевой трубы, прикрученного к рулю металлическими или деревянными планками, с болтами из титан-строя (в сумме рублей 10-20).
Проще, удобнее, красивее, функциональнее, и т.д.

Некорректное сравнение.
1. Rline - ни капли не бренд уровня "KCNC".
Rline - это мусор.
2. Витамин С, мальтодексрин из Европы или США - ни капли не обрезка алюминиевой трубы.
Это лучшие из доступных витаминов.

Цитата
есть фруктоза! и мальтодекстрин (не исключено что китайский!)
годный изотоник?


Я сторонник разделения электролитов и углеводов.
Вот пример.
Смешиваю по инструкции пакет изотоника с 0,5 л воды
Там 40 грамм углеводов и электролиты.
40 грамм углеводов - это то, что может усвоиться за 1 час.
Но воды 0,5 л/в час для меня мало.
Тогда выпивая 1 литр изотоника я получаю по мимо нужной воды и электролитов,
80 грамм углеводов, 40 из которых не плохо услояться.
Повыситься уровень глюкозы. Кровь станет густой.
И зачем это?
Лучше иметь отдельно.
Углеводы - и потреблять их не более 40 грамм в час (например).
И
Электролиты - и потреблять их с питьем, в таком количестве в котором хочеться пить.

Фруктоза для меня делает любой изотоник плохим.
Это индикатор коммерческого обмана, а не заботы о моем здоровье.





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ilya
сообщение 24.3.2017, 14:47
Сообщение #62


Лось
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2975
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 66
Велосипед:
Merida/Rossin



Цитата(Арни3.8 @ 24.3.2017, 14:27) *
10 мл сока лимона не дадут передозировку витамина С.
Дальше не читал.

Ну это уже хамство. Мы же твою чушь про передозировку магнием (или чем там) - читаем, а он видите ли "Дальше не читал".
Вобще дальше уместно бы было объяснить смысл термина "аналогия", но поскольку он "Дальше не читал" дальнейший диалог считаю бессмысленным.


--------------------
Для нас открыты все пути - нам похрену куда идти.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арни3.8
сообщение 24.3.2017, 14:54
Сообщение #63


Бизон
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 18.5.2013
Пользователь №: 72971



Цитата(Ilya @ 24.3.2017, 14:47) *
Ну это уже хамство. Мы же твою чушь про передозировку магнием (или чем там) - читаем, а он видите ли "Дальше не читал".

Blya, я привел числа.
4 мг цинка в пакетике Рлайна.
Указал норму и объяснил как можно получить.

А ты что?
написал о передозе витамина С из 10 грамм лимонного сока.
В 10 грамма сока 2 мг витамина С.
Один из которых разрушится во время контакта с воздухом.
Итого 1 мг
Это 1% от суточной нормы.
Привел бы цифры, а не голословил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ilya
сообщение 24.3.2017, 15:00
Сообщение #64


Лось
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2975
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 66
Велосипед:
Merida/Rossin



Цитата(Арни3.8 @ 24.3.2017, 14:54) *
Blya, я привел числа.
4 мг цинка в пакетике Рлайна.
Указал норму и объяснил как можно получить.

А ты что?
написал о передозе витамина С из 10 грамм лимонного сока.
В 10 грамма сока 2 мг витамина С.
Один из которых разрушится во время контакта с воздухом.
Итого 1 мг
Это 1% от суточной нормы.
Привел бы цифры, а не голословил.
facepalm.gif
На практике передозировку цинка при употребление изотоника получить НЕВОЗМОЖНО!
Это уж так, для ну саааааааавсем непонятливых.


--------------------
Для нас открыты все пути - нам похрену куда идти.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
v-i-t-e-k
сообщение 24.3.2017, 15:02
Сообщение #65


Лось
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 373
Регистрация: 27.6.2009
Пользователь №: 64



Оскорбительные сообщения потерты.
В случае повторения, будут применены строгие санкции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арни3.8
сообщение 24.3.2017, 15:30
Сообщение #66


Бизон
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 18.5.2013
Пользователь №: 72971



Цитата(Ilya @ 24.3.2017, 15:00) *
facepalm.gif
На практике передозировку цинка при употребление изотоника получить НЕВОЗМОЖНО!
Это уж так, для ну саааааааавсем непонятливых.


В порции Rline - 4 мг цинка

Суточная норма для женщин - 8 мг
Если женщина сбалансировано питается и пьет мультитамины, она получает свою норму цинка.

Тренируется на велосипеде.
В час выпивает 2 пакетика.
За 3 часа 6.
4 мг*6 = 24 мг
+ 8 из пищи
=32 мг
Это 4 суточных нормы.
Это передозитровка.

Ilya, приведи подобные расчеты для витамина С из 10 грамм лимонного сока.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Добрый лев
сообщение 24.3.2017, 15:39
Сообщение #67


....
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3628
Регистрация: 12.6.2009
Пользователь №: 2
Велосипед:
MEKK Poggio 2.0 (2013) / Merida Cyclocross-3



Цитата(Арни3.8 @ 23.3.2017, 21:33) *
В нем нет тяжелоусваиваемых углеводов в виде фруктозы.
В нем нет быстроусваиваемых углеводов в виде китайского мальтодекстрина которые при не правильном потреблении могут привести к резкому скачку уровня глюкозы в крови. Это вредно.

А тем временем я всё ещё жду ПОДТВЕРЖДЕНИЙ опасности "тяжелоусваеваемой фруктозы"

Третий вопрос.
Чем отличается "китайский" мальтодекстрин от"американского" мальтодекстрина?
В чём различие биохимических механизмов усвоения первого и второго.

P.S. Информация для размышления, к вопросу о количестве протуровцев пьющих фруктозу с компливитом.
официальный спонсор Тур де Франс - PowerBar.
Изотоники этой фирмы содержат.... фруктозу, мальтодекстрин, глюкозу (впрочем, как и у других фирм). И компливит.

Предлагаю рассказать протуровцам о недопустимости использования "тяжелоусваиваемой" фруктозы во время физических нагрузок.

Цитата(Арни3.8 @ 24.3.2017, 15:30) *
Ilya, приведи подобные расчеты для витамина С из 10 грамм лимонного сока.

Приведb расчёты, как человек на литре воды с 10 мл лимонного сока проедет 200 километров.
Рельеф равнинный (1200м набора высоты). Скорость... пускай будет 32км/ч.
Температура воздуха +30.
Ещё данные нужны?

Цитата
Тренируется на велосипеде.
В час выпивает 2 пакетика.
За 3 часа 6.
4 мг*6 = 24 мг
+ 8 из пищи
=32 мг
Это 4 суточных нормы.
Это передозитровка.

Кто-то очень умный забыл, что суточная норма считается для обычной жизнедеятельности.
И забыл посчитать сколько мг цинка выйдет из организма вместе с потом за 3 часа (а это может быть и 3 литра пота, и больше).
Для спортсменов нормы будут совсем другие, гораздо выше.

Плюс к этому, цинк не токсичен, не накапливается в организме здорового человека, излишки легко выводятся.

Садись, два. Следующий.


--------------------
"Мнение, высказываемое на форуме, может не совпадать с моим собственным. А может и совпадать." © Злой Бонифаций .
Внимание! В вышеприведенном сообщении так же могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор. А могут и не содержаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Добрый лев
сообщение 24.3.2017, 16:22
Сообщение #68


....
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3628
Регистрация: 12.6.2009
Пользователь №: 2
Велосипед:
MEKK Poggio 2.0 (2013) / Merida Cyclocross-3



Цитата(Арни3.8 @ 24.3.2017, 14:27) *
10 мл сока лимона не дадут передозировку витамина С.

передозировки не дадут.
10мл сока на литр воды вообще ничего не дадут. С тем же успехом можно просто чистой воды налить.

Цитата(Арни3.8 @ 24.3.2017, 14:27) *
У тебя логика есть?
Почему подмениваешь понятия?
Дал свое определение изотонического раствора, ну так и пиши

Или считаешь, что изотонический раствор это тоже самое, что изотоник?

В чём подмена понятий?
Чем "изотоник" отличается от "изотонического раствора"?


Какое отношение 1% раствор лимонного сока имеет к "изотоникам"?
Что у них общего?


--------------------
"Мнение, высказываемое на форуме, может не совпадать с моим собственным. А может и совпадать." © Злой Бонифаций .
Внимание! В вышеприведенном сообщении так же могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор. А могут и не содержаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Добрый лев
сообщение 24.3.2017, 16:31
Сообщение #69


....
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3628
Регистрация: 12.6.2009
Пользователь №: 2
Велосипед:
MEKK Poggio 2.0 (2013) / Merida Cyclocross-3



Цитата(Арни3.8 @ 24.3.2017, 14:27) *
1. Rline - ни капли не бренд уровня "KCNC".
Rline - это мусор.

пустое бездоказательное обвинение.
Обоснований - ноль.

Держатель компа от KCNC - это тот же кусок алюминиевой трубы. Только окрашенный. И "из США или Европы".
А у моего самопала - алюминий с чёрной анодировкой.
В остальном - никаких отличий нет.

Цитата(Арни3.8 @ 24.3.2017, 14:27) *
2. Витамин С, мальтодексрин из Европы или США - ни капли не обрезка алюминиевой трубы.
Это лучшие из доступных витаминов.
Мальтодекстрин не лучший из доступных витаминов. Мальтодекстрин - ВООБЩЕ не витамин. Даже если он "из США".
Так что, это всё та же алюминиевая трубка.


--------------------
"Мнение, высказываемое на форуме, может не совпадать с моим собственным. А может и совпадать." © Злой Бонифаций .
Внимание! В вышеприведенном сообщении так же могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор. А могут и не содержаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Добрый лев
сообщение 27.3.2017, 15:05
Сообщение #70


....
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3628
Регистрация: 12.6.2009
Пользователь №: 2
Велосипед:
MEKK Poggio 2.0 (2013) / Merida Cyclocross-3



Арни случайно не забанили? Админы, Ауууу.....
Или он просто до сих пор в научных статьях копается, ищет ответы на вопросы?

Цитата(Арни3.8 @ 24.3.2017, 14:27) *
Некорректное сравнение.
1. Rline - ни капли не бренд уровня "KCNC".
Rline - это мусор.

Фруктоза для меня делает любой изотоник плохим.
Это индикатор коммерческого обмана, а не заботы о моем здоровье.

Цитата
И что, много гонщиков Тура глушат фруктозу с копливитом?

Вы хотите поговорить о брендах и мусоре?

Powerbar/ Один из мировых лидеров спортпита.
Не знаю, насколько он мусорный, и дотягивает ли он до "KCNC", но знаю только, что Powerbar - официальный спонсор и поставщик Тур де Франс. Напитки на нейтральных поилках, батончики, гели, и многое другое - всё от них.
В составе изотоников - фруктоза с компливитом.
В составе энергетических гелей - снова фруктоза.
Гонщики глушат. И кока-колой запивают. Той самой, которая содержит адову кучу сахара (который в свою очередь состоят из глюкозы и фруктозы).

SIS (Science in sport).
Тоже не знаю, насколько оно бренд, или не бренд.
Но компания - спонсор и официальный поставщик спортивного питания Team Sky. Если кто не в курсе - это та команда, гонщики которой за последние несколько лет уже 3 раза выиграли Тур де Франс (если больше = не рассказывайте мне!!! только 2014 сезон посмотрел!!!).
В составе изотоников - мальтодекстрин, глюкоза и фруктоза. Есть вариант с компливитом, есть вариант без компливита. Изотоников без фруктозы - нет.


справедливости ради - у обоих фирм в составе есть соль (NaCl), которой нет в "Изотонике" Rline. Но учитывая разницу в цене - проще и выгоднее добавить щипотку соли бачок с Rline rolleyes.gif .


Зашёл на один интернет-магазинов. Стал подряд просматривать все изотоники.
Везде или " мальтодекстрин+глюкоза+фруктоза" или "мальтодекстрин+сахароза". А сахароза - это опять же глюкоза+фруктоза.



Цитата(Арни3.8 @ 24.3.2017, 14:27) *
Цитата

Изотонический раствор — раствор, имеющий осмотическое давление, равное внутриклеточному.
Раствор 10мл лимонного сока в литре воды - ни секунды не является изотоником.

У тебя логика есть?
Почему подмениваешь понятия?
Дал свое определение изотонического раствора, ну так и пиши
Или считаешь, что изотонический раствор это тоже самое, что изотоник?


1) Определение изотонического раствора - стандартное. Взято из википедии. А там - из литературы.
Не нравится - давай другое. Только из научной литературы, своё придумывать не надо.

2) Берём промышленно изготавливающиеся изотоники. См. состав.
Практически везде одна общая картина - высокое содержание солей, некоторые растворы даже не изоонические, а гипертонические. Есть наоборот - гипотонические (плюс - они быстрее всасываются).
Обсуждавшийся "изотоник" от Rline, за счёт отсутствия соли, проигрывает в минерализации, и на самом деле относится как раз к гипотоническим напиткам.
Далее, сравниваем содержание веществ на литр раствора готового питься. У Rline и у "10грамм лимонного сока на литр воды".

Нетрудно заметить, что содержание ВСЕГО в "лимонном изотонике" - ниже плинтуса.
По содержанию солей даже Rline - гипотонический раствор. Но отличие от изотонических по минерализации - раза в 2-3 (за счёт отсутствия NaCl, доля которого в изотониках обычно достаточно велика).
А вот "лимонник" по общей минерализации уступает нормальным изотоникам ~50 раз. В более-менее заметных количествах имеется Калий, в в мизерных - кальций. Все остальные минералы - в следовых количествах.
По концентрации веществ "лимонник" ближе к гомеопатическим "лекарствам", чем к изотоникам.


--------------------
"Мнение, высказываемое на форуме, может не совпадать с моим собственным. А может и совпадать." © Злой Бонифаций .
Внимание! В вышеприведенном сообщении так же могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор. А могут и не содержаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
v-i-t-e-k
сообщение 27.3.2017, 15:39
Сообщение #71


Лось
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 373
Регистрация: 27.6.2009
Пользователь №: 64



Странные цифры в таблице. На каком основании (рецепте) составляются приведенные бадяги? Например, почему именно 100 грамм а не 300 лимонного сока растворяют в 1 литре воды, а химии растворяется 75 грамм вместо 25 грамм?


p.s. никого пока еще не банили
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Добрый лев
сообщение 27.3.2017, 15:47
Сообщение #72


....
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3628
Регистрация: 12.6.2009
Пользователь №: 2
Велосипед:
MEKK Poggio 2.0 (2013) / Merida Cyclocross-3



Цитата(Арни3.8 @ 24.3.2017, 14:27) *
Я сторонник разделения электролитов и углеводов.
Вот пример.
Смешиваю по инструкции пакет изотоника с 0,5 л воды
Там 40 грамм углеводов и электролиты.
40 грамм углеводов - это то, что может усвоиться за 1 час.
Но воды 0,5 л/в час для меня мало.
Тогда выпивая 1 литр изотоника я получаю по мимо нужной воды и электролитов,
80 грамм углеводов, 40 из которых не плохо услояться.
Повыситься уровень глюкозы. Кровь станет густой.
И зачем это?

1) C какого потолка взялось "40 грамм углеводов может усвоиться в час" ???
Учёные таки понимают, что 40грамм не константа, а переменная.
Рекомендации медиков дают 0,7грамм на килограмм веса спортсмена.
40 грамм углеводов - это рекомендация для человека 57кг живого веса.
Для мужиков весом 70-90кг - это уже 50-65грамм.

При ~70-75граммах углеводов на литр напитка у большинства изотоников.
Никакими лишними "40 граммами" там и не пахнет.
Про загустевшую из-за глюкозы кровь - это пьять.


2) По результатам исследований.
-у мальтодекстрина скорость окисления выше, чем у фруктозы.
- Но при этом самая высокая скорость окисления у смеси мальтодекстрина и фруктозы, или у сахарозы с глюкозой.
Исходя из этих результатов производители и комбинируют мальтодекстрин с фруктозой.

А вот на каких исследованиях основывает свои выводы Арни - огромная загадка.
Затаился. То ли статьи читает, то ли английский учит, что бы их почитать.

Ау.... Арни, вернись!!!


--------------------
"Мнение, высказываемое на форуме, может не совпадать с моим собственным. А может и совпадать." © Злой Бонифаций .
Внимание! В вышеприведенном сообщении так же могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор. А могут и не содержаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Добрый лев
сообщение 27.3.2017, 16:00
Сообщение #73


....
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3628
Регистрация: 12.6.2009
Пользователь №: 2
Велосипед:
MEKK Poggio 2.0 (2013) / Merida Cyclocross-3



Цитата(v-i-t-e-k @ 27.3.2017, 15:39) *
Странные цифры в таблице. На каком основании (рецепте) составляются приведенные бадяги? Например, почему именно 100 грамм а не 300 лимонного сока растворяют в 1 литре воды, а химии растворяется 75 грамм вместо 25 грамм?


p.s. никого пока еще не банили

А, это просто.
10мл сока на литр воды - это рецепт Арни rolleyes.gif .
10 мл - это, конечно, не 10 грамм, я округлил... на кой чёрт нам аптечная точность). Количество веществ на 100 грамм - это справочная информация.

Химии 75 грамм - исходя из рецетуры на этикетке Rline - одна мерная ложка (25г) на 300-400мл воды.
Опять же, округлил, и высыпал три мерные ложки на литр воды.
Обычно сыплю 1,5-2 ложки на 0,75.

Насчёт соли - задумался, надо будет попробовать докинуть соли, и посмотреть что будет с вкусом, как будет глотаться, как усваиваться.

В принципе, за 2 года использования Rline судороги у меня были ОДИн раз.
На последних 10км групповой гонки Тура Белогорья 2016 года.
Но там сразу два фактора.
1) Больше месяца до Тура Белогорья я провёл в Крыму, без велосипеда, не катался совершенно. Зато жаренное мясо с пенным напитком употреблял почти каждый день. Что стало с уровнем тренированности - догадываетесь.
2) На гонку взял всего одну бутылку воды, подумал что не жарко, и хватит. Поилка кончилась на 40-м из 80 километров, второй час я ехал уже без питья. Ну и нагрузка была запредельная. на фоне полного отсутствия тренировок в предшествующий месяц.
На 200км бреветах и 150-180км одиночных забегах с умеренной скоростью (ср. 28-33км/ч) - судорогами даже не пахло.


--------------------
"Мнение, высказываемое на форуме, может не совпадать с моим собственным. А может и совпадать." © Злой Бонифаций .
Внимание! В вышеприведенном сообщении так же могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор. А могут и не содержаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арни3.8
сообщение 27.3.2017, 18:08
Сообщение #74


Бизон
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 18.5.2013
Пользователь №: 72971



Цитата
А тем временем я всё ещё жду ПОДТВЕРЖДЕНИЙ опасности "тяжелоусваеваемой фруктозы"

Добрый Лев, в который раз пишу.
Фруктоза не расщепляется во рту, желудке и кишечнике до глюкозы.
Фруктоза попадает в в печень , где метаболируется в гикоген.
Гликоген из печени может метаболизироваться к глюкозу крови.
Это процесс поступления глюкозы в кровь, сложнее, чем, например,
мальтодекстрин - полость рта и слизистая желудка- глюкоза в крови
С этим согласен?

Высвобождение гликогена из печени происходит только при низком сахаре в крови, т.е. когда организм недополучает энергию.
Высвобождение гликогена и печени не будет происходить при достаточном поступлении углеводов (энергии).
При достаточном поступлении углеводов это высвобождение и не нужно.
С этим согласен?

Если есть много фрутозы и нормальных углеводов, углеводы идут в мышцы, а фруктоза в печень.
Фруктоза метаболизируется в гликоген печени. Гликоген накапливается.
Теперь самое интересное.
Что будет с фруктозой, если гликогеновое депо печени полно?
Фруктозу то уже не можем перерабатывать в гликоген так как раньше.
Я не уверен, но предполагаю повышение уровня фрутозы в крови или лимфе (точно не знаю).

В любом случае - фрутоза насилует печень.
Это как заряжать-разряжать ноутбук от аккумулятора, когда можно питаться от стационарной сети 220 вольт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арни3.8
сообщение 27.3.2017, 19:35
Сообщение #75


Бизон
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 18.5.2013
Пользователь №: 72971



Про соль.
Есть велосипедист, который проезжает
Цитата
На 200км бреветах

Употребляя при этом воду с сахаром, без соли
Цитата
соль (NaCl), которой нет в "Изотонике" Rline

Летом. Днем. При интенсивных нагрузках.
Он пьет много воды, но без соли (без должно количества солей).

Происходит следующие:
1. Концентрация солей в крови и межклеточной жидкости снижается.
А концентрация солей внутри клеток, остается прежней.
2. Соли клеток тянут на себя воду, чтобы уровнять концентрацию солей внутри себя.
Как соль тянет жидкость из сушеной рыбы или помидора, например.
3. Клетки от избыточной воды, притянутой солью в них, разбухаю.
4. Разбухшие клетки мышц, почек, печени, сердца и т.д. работаю не так хорошо, как нормальных клетки.
5. Разбухшие эритроциты крови не могут донести кислород по тонким капиллярам.
Мышцы, сердце, почки, печень, мозги не до получают кислород.
6. Кровь хуже проходит по сосудам. Нагрузка на сердце возрастает.
Ко все прочему, летний зной и большие физические нагрузки.

Цитата
Но учитывая разницу в цене - проще и выгоднее добавить щипотку соли бачок с Rline

Не. Не добавляй.
Пей дальше воду с сахаром и компливитом и думай, что у тебя все хорошо, ведь
Цитата
судорогами даже не пахло

Ведь не все знают что электрическая проводимость нервов это далеко не единственная роль солей в организме.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арни3.8
сообщение 27.3.2017, 19:41
Сообщение #76


Бизон
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 18.5.2013
Пользователь №: 72971



Про лимонник.
Цитата
Какое отношение 1% раствор лимонного сока имеет к "изотоникам"?
Что у них общего?

Раствор 1% лимонного сока позволяет пополнить запасы воды.
Незначительно пополняет запасы солей.
Поэтому это изотоник.

Удивляет, что этот изотоник оценивают не зная целей, которые я преследую его употреблением.
Он помогает восстановиться после пробежки продолжительностью 20 минут прохладным утром.
И с этой целью он справляется, в моем случае, на "отлично".

П.С.:
Цитата
Определение - стандартное. Взято из википедии.

Речь идет об изотониках, а не о "изотоническом растворе"

Сообщение отредактировал Арни3.8 - 27.3.2017, 19:59
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арни3.8
сообщение 27.3.2017, 19:51
Сообщение #77


Бизон
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 18.5.2013
Пользователь №: 72971



Про деньги.
Это коммерция в чистом виде.
Цитата
Powerbar - официальный спонсор и поставщик Тур де Франс

Потому что Powerbar заплатил больше других.
Цитата
SIS спонсор и официальный поставщик спортивного питания Team Sky

Потому что они платят больше других.
И я бы не думал, что гонщики Тура, едят и пьют тоже самое, что и масс маркет.
Если, конечно у них есть мозги.

Цитата
Зашёл на один интернет-магазинов. Стал подряд просматривать все изотоники.
Везде или " мальтодекстрин+глюкоза+фруктоза" или "мальтодекстрин+сахароза". А сахароза - это опять же глюкоза+фруктоза.

1. Фруктоза дешевая.
2. Есть недосказанное несколько обманчивое утверждение, что
Цитата
Но при этом самая высокая скорость окисления у смеси мальтодекстрина и фруктозы, или у сахарозы с глюкозой.

3. Фруктоза адски сладкая. Слаще сахара в разы.
Это позволяет добавить в смесь много кислот. Много лимонной кислоты.
Кислоты раздражают слизистую желудка. Повышают кислотность желудка.
Хочется больше пить изотоника и есть гели. Чтобы успокоить желудок.

Ты больше пьешь - больше потребляешь Powerbar - у Powerbar больше денег - Powerbar покупает спонсорство Тур де Франс - ты больше пьешь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мох в сумерках
сообщение 28.3.2017, 7:42
Сообщение #78


Начинающий веломаньяк


Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 25.5.2016
Из: Липецк
Пользователь №: 73732



Вот это баттл. biggrin.gif
Так и не понял , кто, что и кому пытается доказать.
Овсяные хлопья надо кушать, чтобы полезно было и водичкой их запивать, попутно забрасывая в рот щепотку соли?

P.S. Кстати не замечал, чтобы мне от изотоника и гелей хотелось больше пить и есть "чтобы успокоить желудок".

Сообщение отредактировал Мох в сумерках - 28.3.2017, 7:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Silver@
сообщение 28.3.2017, 7:53
Сообщение #79


Веломаньяк
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 20.9.2012
Из: Белгород, Апанасенко
Пользователь №: 72808
Велосипед:
GT Avalanche 2.0 2012



С самого начала слежу за этим батлом...
Но когда читаешь название темы, так и хочется начать... "Берем дольку лимона....."


--------------------
Не бывает крепких колёс, бывает маленькая скорость...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арни3.8
сообщение 28.3.2017, 8:14
Сообщение #80


Бизон
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 18.5.2013
Пользователь №: 72971



Цитата(Мох в сумерках @ 28.3.2017, 7:42) *
Кстати не замечал, чтобы мне от изотоника и гелей хотелось больше пить и есть "чтобы успокоить желудок".

Если бы там не было кислоты в составе:
1. Их было бы тяжело есть. Т.к. фруктоза очень сладкая.
2. Сладкое без кислоты отбило бы аппетит.
Как там мамы говорят детям?
Сначала суп, а потом конфеты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Добрый лев
сообщение 28.3.2017, 8:17
Сообщение #81


....
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3628
Регистрация: 12.6.2009
Пользователь №: 2
Велосипед:
MEKK Poggio 2.0 (2013) / Merida Cyclocross-3



Цитата(Мох в сумерках @ 28.3.2017, 7:42) *
P.S. Кстати не замечал, чтобы мне от изотоника и гелей хотелось больше пить и есть "чтобы успокоить желудок".

Это потому, что ты катающийся практик.
А наш Арни - чистой воды теоретик. Только очень плохой теоретик.

Цитата(Мох в сумерках @ 28.3.2017, 7:42) *
Овсяные хлопья надо кушать, чтобы полезно было и водичкой их запивать, попутно забрасывая в рот щепотку соли?

Кстати, по утрам перед бреветами и покатухами я с удовольствием лопаю овсяночку rolleyes.gif .
Только без соли. Мне со сгущёнкой больше нравится.


--------------------
"Мнение, высказываемое на форуме, может не совпадать с моим собственным. А может и совпадать." © Злой Бонифаций .
Внимание! В вышеприведенном сообщении так же могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор. А могут и не содержаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арни3.8
сообщение 28.3.2017, 8:18
Сообщение #82


Бизон
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 18.5.2013
Пользователь №: 72971



Цитата(Добрый лев @ 28.3.2017, 8:15) *
Это потому, что ты катающийся практик.
А наш Арни - чистой воды теоретик. Только очень плохой теоретик.

У тебя есть практика питья фруктозы без кислот? - Была бы практика
Не пил фруктозу без кислоты? - о какой практике может идти речь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ilya
сообщение 28.3.2017, 10:58
Сообщение #83


Лось
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2975
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 66
Велосипед:
Merida/Rossin



Цитата(Silver@ @ 28.3.2017, 7:53) *
С самого начала слежу за этим батлом...
Но когда читаешь название темы, так и хочется начать... "Берем дольку лимона....."
Не не не. Сначала "Наливаем Текилы", а уж только потом "Берем дольку лимона....." biggrin.gif


--------------------
Для нас открыты все пути - нам похрену куда идти.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Добрый лев
сообщение 28.3.2017, 12:25
Сообщение #84


....
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3628
Регистрация: 12.6.2009
Пользователь №: 2
Велосипед:
MEKK Poggio 2.0 (2013) / Merida Cyclocross-3



Цитата(Арни3.8 @ 28.3.2017, 8:18) *
У тебя есть практика питья фруктозы без кислот? - Была бы практика
Не пил фруктозу без кислоты? - о какой практике может идти речь?

В этом отличие практика (в данном случае - меня) от теоретика wink.gif .
Чистой фруктозы - нет.
Фруктоза+глюкоза, и полпакета регидрона. Углеводов было в граммах - не скажу, нет привычки таскать в Крым аптечные весы.

Встречный вопрос - а у тебя вообще есть практика катания на велосипеде хотя бы 100км? Больше одного раза?

Подождите немного, на работе разгребусь за часик, и начну выкладывать научные исследования по теме.
Ну, что бы практику подтвердить исследованиями.


--------------------
"Мнение, высказываемое на форуме, может не совпадать с моим собственным. А может и совпадать." © Злой Бонифаций .
Внимание! В вышеприведенном сообщении так же могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор. А могут и не содержаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арни3.8
сообщение 28.3.2017, 13:36
Сообщение #85


Бизон
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 18.5.2013
Пользователь №: 72971



Цитата
А наш Арни - чистой воды теоретик.

Лев с первого сообщения перешел на личности.
И продолжает в своем духе.
Так делают те, кому нечего сказать по делу.

Не вольно хочется задать ему вопросы:
1. Откуда ему знать о моеи спортивном стаже, физ. подготовке и т.д.?
2. Какое все это имеет отношение к теме?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Добрый лев
сообщение 28.3.2017, 16:11
Сообщение #86


....
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3628
Регистрация: 12.6.2009
Пользователь №: 2
Велосипед:
MEKK Poggio 2.0 (2013) / Merida Cyclocross-3



Цитата(Арни3.8 @ 27.3.2017, 18:08) *
Добрый Лев, в который раз пишу
.........
бла-бла-бла.
...........
С этим согласен?

.........
бла-бла-бла.
...........
С этим согласен?


Нет. Я со всем этим не согласен.
Лично мои знания в химии ограничиваются курсом неорганической и органической химии в школе и Технологе, плюс научпоповские книги по химии А.Азимова "Мир углерода" и "Мир азота".
Мои твёрдые познания в физиологии и фармакологии ограничиваются курсом анатомии за первый курс мед.колледжа, и курсом фармакологии того же мед.колледжа за первый год.
Короче, несмотря на в целом более-менее приличный кругозор - я НЕ являюсь специалистом в обсуждаемом вопросе.

Поэтому мне не с руки разбираться где, в чём и насколько заблуждается пишущий для качковских сайтов безымянный безграмотный автор.
Слушать твои рассказы о переваривании фруктозы - всё равно что слушать 9 симфонию Бетховена в твоём же сольном исполнении. Не красиво, скучно, нудно.

Я по-русски просил - НОРМАЛЬНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ настоящих учёных, медиков unsure.gif .
Причём, не абстрактное бла-бла про фруктозу, а КОНКРЕТНЫЕ исследования по применению углеводов во время продолжительных циклических нагрузок (езда на велосипеде, например).

Итак, что я делаю?
Я иду в библиотеку, захожу в каталог. и ищу литературу, простите, молодость вспомнил, когда не было интернета. Сейчас, разумеется, я иду в Гугл, и ищу литературу там.
И что же я нахожу.

Oxidation of Maltose and Trehalose during Prolonged Moderate-Intensity Exercise

LOW VS.HIGH GLYCEMIC INDEX CARBOHYDRATE GEL INGESTION DURING SIMULATED 64-KM CYCLING TIME TRIAL PERFORMANCE

Oxidation of Exogenous Glucose, Sucrose, and Maltose During Prolonged Cycling Exercise

Oxidation of Carbohydrate Feedings During Prolonged Exercise

Multiple Transportable Carbohydrates and Their Benefits

В принципе, если сложно большой объём английского текста быстро прочитать - можно достаточно первые абзацы в последней ссылке прочитать.
Или вот краткие Abstract
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19000102
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18685525
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15320674
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12527978
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17449572
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14657044
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10870867
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16177602
Abstract - это кратенький пересказ целей, методов, результатов и выводов научного исследования.
Естественно, там тоже всё на английском.

на всякий случай перескажу то, что я понял из этой литературы.

  • Разные углеводы имеют разные пути транспортировки в организме. Ну, дальше всякие банальные вещи, про гликемический индекс, продукты с высоким индексом усваиваются быстрее (мальтодекстрин, декстроза и др.), продукты с низким индексом - усваиваются медленнее (фруктоза и др.).
  • Отказываюсь от своего прошлого заявления о связи между массой человека, и количеством углеводов, которые он может усвоить за час. Масса НЕОБХОДИМЫХ углеводов - зависит, масса того, что реально будет усвоено - нет. Ограничение лежит в системе транспорта, а она от массы не зависит.
  • Ранее считалось, что максимальная скорость экзогенного окисления углеводов организмом составляют 1г/мин (60 грамм в час) Запоминаем цифру, это важно!!! Под окислением имеется ввиду, что продукт после попадания в организм переварился, поступил в кровь, оттуда в мышцы, вступил в реакцию с кислородом, произвёл работу и тепло. Полный цикл.
    Под экзогенным окислением - имеется ввиду усвоение и использование углеводов поступивших с едой непосредственно вовремя нагрузки, а не внутренние резервы организма (депо в мышцах и печени).
  • Опыты (на живых людЯх, кошмар) показали, что приём КОМБИНИРОВАННЫХ углеводов (глюкоза+фруктоза, мальтодекстрин+фруктоза, и т.п.) ЗНАЧИТЕЛЬНО ПОВЫШАЕТ общую скорость усвоения и окисления углеводов!. И скорость окисления углеводов в таком случае поднимается с 1г/мин, до 1,75г/мин (а это уже 105 грамм в час).
    Грубо говоря, упрощаем. так что бы даже детям было ясно. есть три дороги быстрая красная, средняя синяя, медленная зелёная.
    И есть грузовики, красный, синий, и зелёный, которые могут ездить только по дороге своего цвета.
    Ты предлагаешь использовать только синий грузовик на синей дороге. Ну как же, он же БЫСТРЫЙ.
    Умные люди используют ВСЕ три грузовика и все три дороги одновременно. Что значительно повышает скорость транспортировки.
    Аналогия примитивная, но надо же с чего-то начинать.
  • Улучшение скорости окисления при приёме комбинированных углеводов так же улучшает усвоение жидкости и повышает эффективность этого окисления, что в результате уменьшает вероятность желудочно-кишечных расстройств.
  • Исследования показали уменьшение усталости, и улучшение работоспособности (что выражено в ваттах мощности, и в лучшем времени прохождения трассы), при комбинированном применении углеводов, по сравнению с приёмом какого-либо одного углевода.



В общем, смотри, читай, размышляй.
Если не согласен с моими выводами из прочитанного, или с какими-то моментами в исследованих, в методике, обработке результатов, выводах - название статьи, номер страницы, пиши что именно, по-твоему не правильно.

Другие исследования по вопросу так же приветствуются.


Цитата(Арни3.8 @ 27.3.2017, 18:08) *
Что будет с фруктозой, если гликогеновое депо печени полно?
Фруктозу то уже не можем перерабатывать в гликоген так как раньше.

Это феерия разума.
Это пять баллов! По 50-бальной системе. Садись, два.
Я рассматриваю конкретную ситуацию - езду на велосипеде.
Когда я сижу дома на диване - мне не нужен изотоник. Когда я лежу в ванной - я тоже изотоник не пью. Не пью изотоники при походах в кино, на работу, в гости, игре в страйкбол и т.д. и т.п..
В принципе, даже при поездках на 50км - не пью,
Изотоники я бодяжу только если предполагается ехать а)долго, б)очень быстро, ну или при совпадении а) и б).

Никакое депо НЕ МОЖЕТ БЫТЬ полным, в принципе, никогда, и ни за что (исходя из условий задачи).


Цитата(Арни3.8 @ 27.3.2017, 18:08) *
Я не уверен, но предполагаю повышение уровня фрутозы в крови или лимфе (точно не знаю).
Открою секрет - ты совершенно точно и определённо не знаешь. Ни этого, ни всего остального о чём так уверенно писал.


Цитата(Арни3.8 @ 27.3.2017, 18:08) *
В любом случае - фрутоза насилует печень.
Печень насилует АЛКОГОЛЬ. Вот он него стоит отказаться.
Печень насилует избыток жирной пищи. И её количество надо нормировать.
Печень насилует обилие жаренного, и ещё куча пунктов.

Врачи много могут рассказать о продуктах, насилующих печень. Поскольку у меня есть родственники и друзья с заболеваниями печени - приходится быть в курсе того, что им можно есть, а чего нельзя.
И, что характерно, фруктозы в списке "насилующих печень" продуктов нет.



--------------------
"Мнение, высказываемое на форуме, может не совпадать с моим собственным. А может и совпадать." © Злой Бонифаций .
Внимание! В вышеприведенном сообщении так же могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор. А могут и не содержаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-exa
сообщение 28.3.2017, 16:21
Сообщение #87



******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6069
Регистрация: 14.6.2009
Пользователь №: 5
Велосипед:
Giant XTC kolkhoz edition(XC)
Trek 1.9 my edition (Roadrace)
Доска:
Choc B163 Custom(carve board)
Pale Drive 160 (freecarve board)
OES 162SL (slalom board)



Цитата(Арни3.8 @ 28.3.2017, 13:36) *
Не вольно хочется задать ему вопросы:
1. Откуда ему знать о моеи спортивном стаже, физ. подготовке и т.д.?
2. Какое все это имеет отношение к теме?
Такие вопросы возникают у меня к тебе. Надо же понимать на чем основаны твои знания.
Знакомые спортсмены со спортивным образованием, и то не такие догматичные в суждениях как ты. Предположу что твои знания внесены из качалки. unsure.gif


--------------------
У кого первая машина была МТБ , в 99% никогда не сядет на шоссер.
У кого первой машиной был шоссер, в 99% сядет на МТБ, но шоссер у него всё равно будет....потому что это.......... / а это уже очень личное...... / взято с birota.ru

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Добрый лев
сообщение 28.3.2017, 16:28
Сообщение #88


....
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3628
Регистрация: 12.6.2009
Пользователь №: 2
Велосипед:
MEKK Poggio 2.0 (2013) / Merida Cyclocross-3



Цитата(Арни3.8 @ 28.3.2017, 13:36) *
Лев с первого сообщения перешел на личности.
И продолжает в своем духе.
Так делают те, кому нечего сказать по делу.
По делу я более чем достаточно сказал.
На поиск и чтение литературы всё же требуется время. А у меня работа, жена, ребёнок, да и покататься хочется гораздо больше, чем объяснять каждому встречному и поперечному банальные вещи.



Цитата(Арни3.8 @ 28.3.2017, 13:36) *
Не вольно хочется задать ему вопросы:
1. Откуда ему знать о моеи спортивном стаже, физ. подготовке и т.д.?

Это просто.
1) Сам ты почему-то стесняешься озвучить стаж и подготовку.
2) Несёшь бред, который не нёс бы, если бы был существенный опыт.
Выводы сделать не сложно.

Цитата(Арни3.8 @ 28.3.2017, 13:36) *
2. Какое все это имеет отношение к теме?
Самое прямое отношение.
Практика — критерий истины©К.Маркс.
Приведённые мною исследования - опираются на практику, многочисленные заезды и измерения всего чего только можно. Мои заявления опираются на какую-никакую, но тоже практику (хотя база, конечно, несравнима с приведённой в статьях).
Твои заявления противоречат и моей личной практике, и многочисленной практике других людей, и результатам приведённых исследований.
Вот и интересно - так на чём же основываются твои заявления о том, что "фруктоза - насилие над печенью". Жутко интересно.
Жутко интересно, на чём основан "рецепт хорошего изотоника" из 10мл лимонного сока, и как далеко и быстро ты на этом изотонике уехал.

И интересно, почему ты своего стажа и подготовки стесняешься? Мне вот гордиться нечем, но и поводов стесняться не вижу - с 4 класса освобождён от физкультуры, в училище и консерватории - вообще никогда на них не ходил, в Технологе - ходил раз в семестр, играл на скрипке за зачёт, и уходил. Такая вот подготовка why.gif .


Цитата(L-exa @ 28.3.2017, 16:21) *
Предположу что твои знания внесены из качалки. unsure.gif

А вот 99,5%, что именно так.
На качковской википедии есть целый разельчик, о вреде фруктозы. Не слово в слово, но выводе те же - вредно, страшно.
О том, что качалка и велосипед - совершенно разные типы нагрузок, наш герой не думает.


--------------------
"Мнение, высказываемое на форуме, может не совпадать с моим собственным. А может и совпадать." © Злой Бонифаций .
Внимание! В вышеприведенном сообщении так же могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор. А могут и не содержаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
v-i-t-e-k
сообщение 28.3.2017, 16:58
Сообщение #89


Лось
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 373
Регистрация: 27.6.2009
Пользователь №: 64



Уже сколько дней читаю поднятую тему и чем дальше, тем интересней становиться. Прям как остросюжетный роман.
Судя по некоторым забавным выводам, складывается впечатление, что без изотоника и без соленого изотоника в том числе, жизни больше не существует. Но объясните мне, как я катал все время на чистой воде и пока еще живой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арни3.8
сообщение 28.3.2017, 21:06
Сообщение #90


Бизон
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 18.5.2013
Пользователь №: 72971



Цитата(v-i-t-e-k @ 28.3.2017, 16:58) *
Но объясните мне, как я катал все время на чистой воде и пока еще живой?

Ты использовал внутренние запасы энергии - из мышц, печени, жировой ткани (и остатков еды в кишечнике).
Можно и дальше так катать.
Но, если есть цель улучшить спортивную подготовку, ехать дольше/дальше/быстрее целесообразно использовать внешние источники энергии - из специализированных веществ, в том числе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2019, 10:35